Ostra dyskusja o finansowaniu przez ratusz in vitro
Pomysł burmistrza na dofinansowanie w Chojnicach in vitro podzielił mieszkańców. Są głosy poparcia, ale i sprzeciw części chojniczan oraz niektórych księży i środowisk katolickich, którzy przygotowują specjalny list ze swoim sprzeciwem.
Kościół w Chojnicach włącza się w dyskusję o in vitro. Niektórzy księża są przeciwni, by krzyż podczas Drogi Krzyżowej nieśli ci, którzy popierają in vitro. | fot. (olo)
Burmistrz Arseniusz Finster 8 marca podczas Międzynarodowego Strajku Kobiet na Starym Rynku złożył deklarację, że zaproponuje i zainicjuje możliwość finansowania w Chojnicach in vitro. To ewenement w tak małym mieście. W poniedziałek burmistrz zapyta radnych rady miejskiej czy wyrażają zgodę na rozpoczęcie prac nad taką uchwałą na kolejną sesję.
Wzorcem ma być tu uchwała z Gdańska, gdzie in vitro jest wspierane przez samorząd. Ta deklaracja włodarza wywołała falę dyskusji, ale głównie hejtu przeciwników w internecie. W dyskusję włączył się też kościół. W sobotę w parafii Matki Bożej Królowej Polski oraz w podziemiach kościoła gimnazjalnego odbędą się prelekcja i wykład (temat: „Antykoncepcja hormonalna jako przejaw regresu medycyny ginekologiczno - położniczej”) prof. Bogdana Chazana, dla wielu osób dość kontrowersyjnego lekarza i profesora ginekologii i położnictwa.
Będzie też specjalne nabożeństwo przebłagalne dla Duchowej Adopcji Dziecka Poczętego, a także zaprezentowany zostanie list do burmistrza i władz Chojnic o to, by w Chojnicach zabiegów in vitro nie dofinansowywać. Będzie też corocznym marsz ulicami Chojnic w obronie życia. Co na te zarzuty burmistrz? – Z całego serca deklaruję, że to nie jest żadne działanie polityczne z mojej strony, tylko działanie społeczne. W Polsce problem z potomstwem ma 20 proc. Polaków.
- Miasto pomaga szpitalowi, pomaga w budowie hospicjum, mamy Kartę Dużej Rodziny Chojnickiej, teraz chcemy pomóc parom, które nie mogą mieć dzieci. Oczywiście spektrum gdzie moglibyśmy pomagać jest bardzo duże, łącznie ze stomatologią dla dzieci czy szczepionkami. Apeluję do tych, którzy negują ten pomysł, żeby dokładniej się zapoznali się procedurą in vitro. Każdy musi dojść do pewnej wiedzy. Dla mnie dziecko z in vitro to nie jest dziecko z probówki, jak mówią czy piszą niektóry, bo to dziecko rozwija się w łonie matki – mówi burmistrz Arseniusz Finster.
I precyzuje swoje wcześniejsze wypowiedzi, że pary, które będą chciały skorzystać z in vitro absolutnie nie będą zgłaszały się w Miejskim Ośrodku Pomocy Społecznej, tylko bezpośrednio w placówce leczniczej. – Żyjemy w małym mieście i zadbam o pełną anonimowość par – deklaruje włodarz. Dodaje, że na poniedziałkowej sesji sam złoży wniosek i zapyta radnych o zgodę na rozpoczęcie pracy nad przygotowaniem uchwały.
Burmistrz wie, że nawet w jego klubie zdania są podzielone. – Szanuję opinię i światopogląd innych. Nie zmuszam nikogo do głosowania za. Pokornie zniosę uwagi. Również te ze strony księży i kościoła – dodaje Finster. Burmistrz po dyskusji nie wyklucza też dołączenia metody naprotechnologii (za Wikipedią: to metoda mająca monitorować i utrzymywać zdrowie układu rozrodczego kobiet.
Oparta jest głównie na naturalnych sposobach planowania rodziny, które są dopuszczane m.in. przez kościół. Metoda stawia nacisk na naukę umiejętności rozpoznawania własnej płodności przez małżonków starających się o potomstwo. Jest adresowana do pacjentów, których niepłodność jest uleczalna i daje się korygować medycznie, czyli do ok. 40% niepłodnych par). Po sesji, jeśli będzie zgoda rady, będzie czas na dyskusję i doprecyzowanie wielu spraw.
Niektórzy chojniccy księża są przeciwni również temu, by przez swój pogląd na temat in vitro burmistrz nie mógł jak co roku nieść krzyża podczas Drogi Krzyżowej ulicami Chojnic. Z Arseniuszem Finsterem solidaryzuje się wicestarosta Marek Szczepański, który ogłosił, że jeśli burmistrzowi kościół zabroni nieść krzyża, on również z tego zrezygnuje.
Burmistrz zapytany o to czy będzie niósł krzyż podczas Drogi Krzyżowej odpowiada, że nie będzie tego robił na siłę. - Jeżeli ksiądz proboszcz z parafii Matki Bożej Królowej Polski uważa, że krzyża nie powinienem nieść, to nie będę tego robił na siłę i pójdę na końcu procesji. Każdy codziennie nosi swój krzyż. Księża jednak również mają w tym temacie różne zdanie – mówi Finster.
I dodaje: - Trzeba pamiętać o jednym. My nikogo nie zmuszamy do in vitro. Nikt nie musi do tego podchodzić jeśli ma inny światopogląd. To przecież tylko i wyłącznie decyzja danej pary – dodaje Finster.
Tekst i fot. (olo)
CHOJNICE.COM
© Copyright Chojnice.com 2016. Wszelkie prawa zastrzeżone. Wykonanie: 
Portale internetowe
Więcej takich wypowiedzi jak Chojnickiego klechy a kościoły będą świeciły pustkami . Panie proboszczu radzę się zająć kolegami pedofilami w sutannach .
jeszcze co nie zgadzam sie z dofinansowaniem najpierw sie zabezpieczaja a potem juz za pózno no to pomózcie o nie------
Hipokryci! Szymona z Cyreny przymusili do niesienia krzyża, a te nasze współczesne KLECHY, nawet nie chcą, aby Jezusowi ktokolwiek pomagał w niesieniu jego krzyża. Krzyż nosili złoczyńcy, więc nie widzę nic gorszącego jeśli ktokolwiek by miał ten krzyż ponieść. Jezus był miłosierny i sprawiedliwy, a KLECHY zamiast leczyć dusze wiernych, są nastawieni na pozyskiwanie majątków i konsumpcjonizm. Nam każą wierzyć, słuchać i się kajać, a sami się do swoich nakazów i obowiązków nie stosują. Zamiast nauczać - pouczają. Zamiast pomagać - poniżają. Zamiast wysłuchać - odrzucają. Nie taki był JEZUS, nie taki jest kościół katolicki. Taki jest tylko "POLSKI pseudo kościół katolicki", który nie ma nic wspólnego ze stolica apostolską i za nić ma zalecenia ich zwierzchnika jakim jest PAPIEŻ. Kościół katolicki nie jest zepsuty. Zepsuty jest tylko ten POLSKI mocherowo zawistny jego odłam! Jego członkami są plotkarze, siedzące w oknach cienie. Kierujące się nienawiścią do swoich sąsiadów, które uroczyście donoszą, bawiąc się przy tym w głuchy telefon. Takich właśnie mamy w naszym kraju "katolików", tak nas właśnie uczycie fałszywi zadufani księża pseudo katoliccy!. Pozostawiam wam to do rozważenia, szczególnie teraz w wielkim poście.
Tyle komentarzy, a anonim dalej nic nie kuma. Masakra jaki beton i nienawiść do ludzi o innych poglądach i pragnących mieć dziecko. Nie znający problemu, albo tylko internetowy znawca in vitro się znalazł.
Ci co protestują to prawdziwi katolicy w jednej ręce trzymają krzyż a drugą walą swych adwersarzy w łeb.
Tyle komentarzy, a gosc na dole dalej nie kuma. Wstydem jest tak totalny brak "nierozgarniecia" jesli nie widzi sie roznicy między in vitro a naprotechnologia. I bezrozumne przypisywanie Kosciolowi niecheci do zycia. To in vitro jest przeciw zyciu wprowadzajac selekcje embrionow, ich niszczenie i zgadzanie sie na max 30% skutecznosc
Chojnice to ciemnogród , jeśli jest jakakolwiek możliwość aby rodzice mieli potomka należy z niej korzystać za wszelką cenę , tylko ci rodzice wiedzą jaki to problem i gehenna których dotyczy bezpłodność . Brawo Panie Burmistrzu myślę że radni staną na wysokości zadania i przegłosują ten ambitny projekt . Wstyd że kościół jest przeciw powołaniu nowego życia . Księża niech się zajmą pedofiliom w kościele , o tym ilu księży ma dzieci nie wspominam bo i po co , jest to tajemnica poliszynela.
Widać, że Pan Burmistrz jak i większość komentujących tu nie ma zielonego pojęcia o in vitro. Aby uzyskać jedno życie, zabić trzeba kilka innych. Ot i wszystko. Polecam dokształcić się w temacie uwzględniając biznesową stronę...
a moze zabia sie dzieci zeby pozyskac material genetyczny na potrzeby invitro? albo zabijaja dzieci pprzedaja ich organy zeby miec na invitro? a nie tobie chodzi o to ze jak kobieta urodzi dziecko to rytualnie musi zabic najstarsze potomstwo. chyba wiekszych absurdów nie potrafie juz wymyslić
Marek ty jesteś najbardziej wykształcony i najwięcej wiesz o in vitro ale wizyta u dobrego psychiatry ci nie zaszkodzi a wręcz jest wskazana .
U mnie w Rodzinie jest 4 dzieci z on vitro i nikt nikogo nie zabił . Radzę Panu uzupełnić wykształcenie i spróbować być bardziej tolerancyjnym dla innych .
Propozycja Burmistrza o finansowaniu In Vitro pozwala parom podjąć decyzję zgodnie ze swoim światopoglądem, wyznaniem, własnym sumieniem. Nie można zapominać iż społeczność miasta Chojnice to z całą pewnością nie jest stu procentowy monolit katolicki. Mamy mieszkańców nie tylko wyznania katolickiego ale również ateistów , wyznawców innych religii od Islamu ,hinduizmu po buddyzm. Możliwość finansowania In Vitro nie oznacza nakazu stosowania tej metody. Wolny wybór .Jeśli dla danej pary wskazana metoda pozostaje w sprzeczności z jej wyznaniem lub nawet własnym sumieniem nie mającym nic wspólnego z wyznaniem to nie sięga po wskazane finansowanie.
Moralnie dobre lub zle. I o tym w dziwny sposob nie decyduje większość kwalifikowana lub decycyjna. Większość może przeglosowac że zabijamy. Ale czy zabójstwo w związku z głosem większości stanie sie czymś dobrym? Można przeglosowac, że ważniejsza jest czyjas zachcianka, niż wartość ludzkiego życia. Ale czy sprawi to, że staniemy się lepszymi ludźmi? Smutny i przykry jest fakt takiej statystyki (o ile wierzyc CBOS) i lapidarnie nie pokazuje, że in vitro jest dobre. Bardziej jak mamy ze soba jako chrześcijanie dużo do poukladania..
W Polsce 91.95 procent społeczeństwa deklaruje się jako katolicy.Poparcie dla In Vitro dla małżeństw 79%. Ateiści w W Polsce to 8% społeczeństwa - 2,5 mln ludzi.Widocznie metoda ta wg społeczeństwa(w większości katolików) nie ma nic wspólnego z zabójstwem dzieci. Życzę udanej kuracji "antydebilnej" niestety nie finansowanej z Urzędu Miasta http://gosc.pl/doc/1287854.CBOS-79-proc-Polakow-popiera-in-vitro-dla-malzenstw
Ktora by tolerowala zabojstwa swoich dzieci lub czyjes eksperymentalne kaprysy na ich życiu. Nawet zbrodniczy odlam islamu tego nie dopuszcza. Kto tu taki bełkot tworczy wypisuje!?! Prosze siebie przeczytac, zanim cos sie w świat wypusci! Poza tym przepraszam, ale ilu namy hindusow w miescie? Ilu wyznawcow islamu? Tak koniecznie potrzebuja in vitro???
Może pieniadze na in vitro przeznaczyć na kościół, wtedy przypuszczam księża będą zadowoleni.
Choc troche się pomoże dzieciom nienarodzonym a zagrożonym głupotą dorosłych nieuków.
Spröbujcie sobie wyobrazic, wszystkie religje swiata, to przez madrych ludzi napisane opowiadania... nic innego niz Pan Tadeusz , Lampa Aladyna albo podobne, w zaleznosci od kraju w ktörym powstaly. Tylko popularnosc Biblii, Koranu itd. zawdziecza ludzkim strachu przed nieznanym i nie wytlumaczalnym. Czlowiek probuje na wszystko jakies uzasadnienie znalezc. Odpowiedzialnosc za to, co sie nie da z pomoca ludzkiego rozumu objac, przkazuje czlowiek od tysiecy lat na tzw. "Boga". Na tle takiego (ateistycznego) myslenia, mözna by dzialnia wszastkich kosciolow jako smieszne nazywac. Problematyczne, wrecz przerazajace jest tylko, ze jeszcze za duzo ludzi na swiecie w te bajki wiezy i pod pewnymi warunkami byliby w stanie w imieniu swojej "wiary" innym ludziom wziac prawo do wolnego rozwoju i ksztaltowania swojego zycia. Obserwujac rozwj polityczny w Polsce i przedewszystkim dzialania kosciola katolickiego, trzeba przyjac, ze oswiata polska zawiodla i to moze w kierunku sredniowiecznych stosunkow spoleczno-polityczny prowadzic. A wiec, trzeba sie miec na bacznosci :-)
Niemiecka klawiature
To wsteczne by nie uzywac zdobyczy wiedzy i medycyny w pomocy parom nieplodnym czy parom z problemami poczecia dziecka czy parom gdzie zdiagnozowana zostala wada genetyczna przenoszona na dziecko. Co do krzyza - w Chojnicach moze byc wiecej niz jedna droga krzyzowa. Mozna np. samemu zrobic krzyz i z nim wyjsc. Kosciol nie ma monopolu na krzyz i drogi krzyzowe. My mamy krzyz panski kazdego dnia w naszym zyciu. Kosciol nie jest policja i nie bedzie nakazywac kto ma a kto nie ma krzyza. Krzyz nalezy do wszystkich tych ktorzy buduja spolecznosc kosciola. Nikt z Kosciola nie bedzie nas ekskomunikowac. Kosciol w Chojnicach powinien zwrocic uwage, ze istnieje podstawowe oddzielenie funkcji zawodowej od prywatnej sprawy wyznania. W ten sposob Kosciol wchodzi butami w prywatna sprawe wyznawania religii przez burmistrza i miesza religie z odpowiedzialnoscia urzedowej reprezentacji spoleczenstwa Chojnic.
Burmistrz nosi krzyż -może jeszcze w ramach swoich obowiązków codzienne odprawi mszę.
Panie Burmistrzu! Proponuję pisać zamiast katolicy o innych przekonaniach - niby katolicy. Ten pierwszy zwrot jest taki pase. Malomiasteczkowy. A z drugiej strony, przy takim parciu Burmistrza na in vitro, pojawia się zasadnicze pytanie: skąd nagle u Pana takie parcie na tą metodę, znajomość klinik, kosztów dojazdów i emocjonalnego zaangażowania w tej kwestii?
Zdaje sie problem lezy w milicji katolickiej, ktora chce wszystkich zmusic do wyznawania katolicyzmu. Prawo w Polsce pozwala na IVF.
Powolujac sie na statystyki, o ktorych mowisz, statystycznie łapiesz się na swoje 99% osob ochrzczonych, wiec tez jestes obrzydlym katolem. Zgadza sie? Wiec dlaczego atakujesz cos, do czego sam nalezysz? Nieracjonalnosc?niedorzecznosc? strach? Choroba?
Prosze namiary do tych statystyk. Bo z tego co wiem, to w roku poprzednim zanotowano wzrost zarowno dominicantes jak i comunikantes w stosunku do stabilnych danych z lat poprzednich. No i link dla rozeznania i nie wprowadzania w błąd przez klamliwe komentarze. http://www.iskk.pl/kosciolnaswiecie/211-praktyki-niedzielne-polakow-dominicantes.html
Od czasu jak tylko je wymyslono, wykazuje sie rychly koniec Kosciola. A on ciagle jest... Dziwne, no nie?
Ale jaja! Ale jaja :))))
No jak sie nie chodzi do kosciola, to sie tej radosci nie widzi;p A jak do tego sumienie zniszczone, to oczywiste, ze radosci nie ma. Pozdrawiam!
jak w tytule ja czytam wypociny o sumieniu, zabijaniu etc. Katolickie daja vu. Trzymam kciuki żeby dalej sie takie posty pokazywały. 10 lat i będzie pustynia w kościołach. Dziś mamy spadek 30 % wiernych w stosunku 2010 r. Dane pochodzą z statystyk kościelnych. Będzie już tylko lepiej bo młodzi nie odwiedzają już tego przybytku ( spadek o 70%). A najlepsze na koniec. Podhale ktore w 99% stało twardo na gruncie kościoła , dziś ma 67 % zadeklarowanych katolików ( dane ojca Leona - ten z okularami, który jest tam od wielu lat duszpasterzem). Mrok, kadzidła i pieprzenie od czapy z ambony zabobon. Jak patrzę na Polski kościół to nasuwa sie jedno: pamiętają że Jezus umarł, ale że zmartwychwstał już nie. Bo widzieliście kiedyś radość podczas mszy jakiekolwiek.
Z jednej strony kurczowa tesknota za kosciolem i protest przed ekskomunika, a z drugiej atak, ze nie ma sie w nic wtracac i sie ode mnie odwalic. Kto cierpi na taka schozofrenie? Na takie rozdwojenie jazni? Prosze sie przyznac, bo lekarz potrzebny, a nie wiadomo komu!?
Sumienie ma się jedno. I jest ono albo dobrze ukształtowane, albo nie. Z tym samym sumieniem idzie się i do pracy i do kościoła. Jest ono albo sumieniem chrześcijańskim (przestrzegając dekalogu), albo nie. Jest ono albo sumieniem dobrze ukształtowanym, albo nie. Pozwalającym na zabicie, albo nie. Pytanie tylko, co doprowadza do takiej deformacji sumienia, że pozwala ono na zabijanie poczętych, zamrożonych, zutylizowanych w ogniu lub przez pozostawienie na śmierć dzieci, którym nie będzie dane, po zapłodnieniu poza organizmem matki przyjść na świat? Tak nie postępuje sumienie chrześcijańskie. Osiągnięć medycyny można używać do momentu, kiedy nie narusza to godności i życia człowieka. Jeśli ktoś myśli i działa inaczej, stawia siebie nie tylko poza Kościołem, ale poza szeroko rozumianym humanitaryzmem. Prawo nie zabijaj, jest nie tylko nakazem kościelnym, ale również polskie prawo karne stoi na straży ludzkiego życia: Art. 148. § 1. Kto zabija człowieka, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. ale także dziecka poczętego: Kodeks karny Art. 157a. § 1. Kto powoduje uszkodzenie ciała dziecka poczętego lub rozstrój zdrowia zagrażający jego życiu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Ja zadaję sobie tylko pytanie: co kryje się w sumieniu człowieka, który pozwala na tak haniebne procedury?!? Gdzie się podziało jego człowieczeństwo?!? Tym bardziej, jeśli nawet pomimo racjonalnych argumentów ekonomicznych (tańsza naprotechnologia), brnie w swoje wbrew wszelkim argumentom.
Chazan jaki z niego profesor? Parodia te wasze msze przebłagalne żenada!!!!!!!!!! GRATULUJĘ TYM CO POCIĘLI BANERY NA TUCHOLSKIEJ TAK TRZYMAJCIE Co do drogi krzyżowej skończcie z tą szopką BLOKADA CENTRUM MIASTA GŁÓWNE DROGI PRZELOTOWE PRZEZ MIASTO ZAJĘTE PRZE PSEUDO KSIĘŻULKÓW DAWIDOWSKI I TEN I............ Z KRÓLOWEJ POLSKI PIS-OWCY WSTRĘTNI RAZEM Z TYM JAK MU TAM TEN PSEUDO LEKARZ
czyli po jednej stronie w dyskusji o ważnym przecież temacie - życie, są zdjęcie i fakty, a po drugiej noże do cięcia banerów. KTO tu jest ciemnogrodem?
Diabeł już bokiem wychodzi
Zeby juz o 22.30 byc na tak belkotliwym "rauszu" ;p
To ja żem tom solidarność wymyślił!
Podobno solidaryzuje się również brat M.Szczepańskiego! Podobno na złość pierwszy raz w Wielki Piątek będzie trzeżwy!!
Burmistrzowi nikt nie zabroni nieść krzyża.Tylko jasne jest że to jest przywilej dla wyznawców Chrystusa.A człowiek który nie czyni rzeczy zgodnych z nauką Kościoła wręcz jest jej przeciwny,niech da sobie spokój i nie robi zgorszenia.
Zgadzam się z tym, by burmistrz nie robił zgorszenia, biorąc udział w tej wielkanocnej szopce, rodem ze średniowiecza. Panie burmistrzu -apeluję do pana o godność, pana jako człowieka, a tym bardziej- pana jako człowieka sprawującego świecki urząd.
1. W Polsce z nieplodnoscia ma problem 20% par. Skad te dane? A ile w mieście Chojnice? 2. Naprotechnologia jest skuteczna w 40% A in vitro w ilu? 3. Projekt moze uwzglednic naprotechnologie. Czy dolączenie naprotechnologii sprawi, ze in vitro nie bedzie zabijac? 4. Chazan kontrowersyjny. Dlatego, ze nie chcial zabic? Nie chcial dokonac aborcji? 5. Niektorzy ksieza. Czyli ktorzy? A reszta nie zgadza sie z nauczaniem Kosciola? 6. Nie zmuszamy do in vitro. Mozna miec inny swiatopoglad. To Pan Burmistrz jaki ma? Niekatolicki? Kto tu takie artykuły niedorzeczne pisze, w ktorych wiecej zmanipulowania, niż przedstawienia rzeczywistosci? Co za bzdury i niekompetencja redaktorska. Bo nie będę pisal dziennikarska.
Bo nie zabija?
Niedorzeczny to na pewno jesteś, broniąc Chazana - największego idiotę lekarskiego.
My ( chojniczanie ), cieszmy się z tego że mamy takiego Burmistrza !!! Obojętnie jak zakończy się sprawa, głos Pana w przestrzeni publicznej na tle innych włodarzy miast mówi wszystko. Podziwiam za odwagę i działanie wbrew vox populi !!! I ja " pójdę na końcu procesji".
W pamięci i sercu, jak u Adma Wilno, Marii Warszawa, Cypriana Kraków. Mój horyzont nie kończy się jak u Ciebie za widnokręgiem.
My (chojniczanie) Cezary z W-Wa to k..wa gdzie są Chojnice!!!
K...a kiedyś nie było in vitro i innych tego typu genetycznych nieporozumień i wszyscy żyli a teraz na siłę uszczęśliwiać chcą. Nie możesz mieć dziecka trudno nie było Tobie dane.
Kiedyś Q...wa ludzie na drzewach siedzieli, to dlaczego siedzisz w chałupie i to jeszcze przy kompie ? (którego też kiedyś nie było)
Dzieci so w domu dziecka ,chco też być kochane
Jeśli więc ktoś dla ciebie bliski będzie cierpiał tak że jego koniec może nadejść... Powtórzysz swoje słowa że kiedyś nie było tego leku/operacji na twoją chorobę więc teraz nie będę cię uszczęśliwiał na siłę .... umieraj.
Pantofelek, co ty piszesz pierwotniaku. Oczywiście masz prawo mieć swoje zdanie , ale to nie zwalnia od myślenia. No chyba że tak.
Czas najwyższy oddzielić kościół od państwa - to nie średniowiecze ! Gdzie my żyjemy ?!
Bóg powinien zagrzmieć i porządnie pierdyknąć w księży. Może zrozumieją że to kobiety rodzą dzieci i wara wtrącać się księżom i politykom.
Niech mi ktoś to wyjaśni! Wiele kobiet w naszym mieście ,powiecie, rodzi /niektóre-przynajmniej dzieci których ojcami są księża ...Księżulkowie kto za kasę parafian usuwa pozostałe ciąże??!! Obłudny Chazan.../ co to za polskie nazwisko...?!/ udaje ,że problemu nie ma Jemu podobni koledzy -obłudnicy wiedzą że księza i ich kochanice to super -klienci
Grzmię tylko jesteście głusi na moje wołanie
Panie Boże widzisz a nie Grzmisz.