Co z ulgami dla wielodzietnych rodzin?

Wprowadzenie w życie nowej ustawy śmieciowej będzie droższe dla wszystkich a szczególnie dla rodzin wielodzietnych. W gronie radnych nie brakuje pomysłów, by zastosować jakieś ulgi.

Tylko Tuchola ma niskie stawki dla wszystkich mieszkańców, ale oni nie mają Zakładu Zagospodarowania Odpadów - informował burmistrz Finster.   |  fot. (ro)

Zresztą wszyscy radni podczas niedawnej sesji podpisali się pod wnioskiem, by wypracować taki system. Chęci więc nie brakuje, za to pomysłodawcy na razie nie przedstawili żadnych wyliczeń, z których wynikałyby korzyści dla rodzin wielodzietnych, ale i obciążenia dla miejskiego budżetu.

Natomiast burmistrz Arseniusz Finster uczynił zwiad w sąsiednich samorządach, aby sprawdzić, jakie tam wprowadzono ulgi.

Szczegóły w relacji video.

(ro)

relacja_video.jpg

  1. 12 kwietnia 2013  17:17   UwAZAJCiE   anty -kiel

    na co im wiedziec w deklarajach od wywozu smieci kto w jakim kraju pracuje jak nie ma go w chojnicach!?pewnie ta klika rzadowych henczmenow putina chce tych wszystkich tym sposobem opodatkowac z pracy za granica,wszystkiego sie mozna spodziwac!poznaja sie na was po czynach waszych.

    0
    0
  2. 11 kwietnia 2013  11:55   Za Gierka wybudowano: - trasa ...   anonim

    Za Gierka wybudowano: - trasa Warszawa-Katowice (GIERKÓWKA, niecałe 300 km - jedna z nielicznych dziś dróg dwujezdniowych o tej długości w Polsce), - trasa Łazienkowska wraz z drogami dojazdowymi w Warszawie, - dwujezdniowa droga Tuszyn-Łódź, - szpital "Centrum Zdrowia Dziecka", - szpital "Centrum Zdrowia Matki Polki", - rafineria ropy naftowej w Gdańsku, - odlewnia żeliwa w Koluszkach, - Zakłady Dziewiarskie "Kalina" w Łodzi, - zakłady produkcji dywanów "Dywilan" w Łodzi, - zakłady odzieżowe "Cotex", - zakład produkcji profili giętych w Bochni, - zakłady przetwórstwa owocowo-warzywnego w Leżajsku i Lipsku, - huta miedzi w Głogowie, - produkcja blach walcowanych na zimno w Hucie im. Lenina (obecnie im. Tadeusza Sendzimira), - Płocka Fabryka Maszyn Żniwnych (wyd. 2,5 tys. sztuk kombajnów zbożowych BIZON), - zakłady mleczarskie w Ciechanowie, Chodzieży, Zabrzu, - produkcja autobusu Jelcz w Kowarach, - zakłady mięsne w Ostródzie, Sokołowie Podlaskim, Zielonej Górze, - Port Północny i naftoport (mieliśmy wtedy własne tankowce), - zakład kineskopów kolorowych na licencji amerykańskiej w Piasecznie (wtedy jedyny zakład w Europie produkujący tej klasy sprzęt), - produkcja układów scalonych i półprzewodników w Naukowo-Produkcyjnym Centrum Półprzewodników CEMI w Warszawie, - 11 elektrowni (w tym największa - Kozienice I - o mocy 1200 MW; - po 1989 r. - ZERO elektrowni) - i wiele, wiele innych. - w latach 70\' oddawano do użytku ok. 300 tys. MIESZKAŃ rocznie, a obecnie ok. 1/3 tej liczby, w latach 90\', jeszcze mniej. - w latach 1970-75 płace wzrosły o 40%, - w dekadzie 1970-80 - wzrost PKB o ok. 80% (po 1989 r. potrzeba było na taki sam wyczyn 20 lat), - spożycie mięsa na głowę było wyższe niż dziś, mięsa nie myto i nie nasączano (CONSTAR), - w 1982 (rok kryzysu wywołanego przez "Solidarność" finansowaną przez CIA) - od tego roku mierzy się w Polsce liczbę osób żyjących poniżej minimum socjalnego - żyjących poniżej tego minimum - 24 %, obecnie - powyżej 60%!!!. - we wrześniu 1980 r. (kiedy Gierek odchodził) zadłużenie Polski w Klubach Paryskim i Londyńskim wynosiło ok. 17,6 miliardów dolarów. Na osobę (615 USD) było ono mniejsze niż na Węgrzech (836 USD) lub Jugosławii (856 USD). Pod względem zadłużenia byliśmy na 12-13 miejscu w świecie, co odpowiadało naszej ówczesnej produkcji. Przypominam, że Polska posiadała wówczas rezerwy walutowe w wysokości ok. 1,3 mld USD, 4 mld USD w surowcach i półfabrykatach, jak również blisko miliardową nadwyżkę eksportu nad importem (wartość eksportu w 1980 to ok 10 mld USD; bilans handlowy pogorszył się po strajkach "S"). Dług Gierka został prawie całkowicie spłacony w roku 2009. Gierek, kiedy rządził, mieszkał w rządowych willach (które przy niektórych dzisiejszych chałupach wyglądały jak psia buda). Po internowaniu mieszkał w domku typu klocek w Ustroniu. Jeździł maluchem 126p kupionym na talon. Żył tylko z emerytury belgijskiej za okres przepracowany w tamtejszych kopalniach

    0
    0
  3. 11 kwietnia 2013  09:33   http://chojnice24.pl/artykul/15406/nsa-odrzucil-kolejna-skarge-kasacyjna/15/#comments   anonim

    http://chojnice24.pl/artykul/15406/nsa-odrzucil-kolejna-skarge-kasacyjna/15/#comments

    0
    0
  4. 10 kwietnia 2013  17:58   GLODNY   GLODUJACY

    PANIE BURMISTRZU ZAINTERESUJ SIE RODZINAMI W CHOJNICACH KTORE NIE MAJA PRACY I GLODUJA A JEST ICH WIELU

    0
    0
  5. 8 kwietnia 2013  18:02   anonim.   Matka poczeka.

    No niestety rozeszły się wszystko na nasze trzynastki chyba nam się należy no nie za ten trud całoroczny.

    0
    0
  6. 7 kwietnia 2013  23:36   .... (1)   Matka-Polka Wielodzietna

    O wielodzietnych się pomyśli... ciekawe. Będzie jak zwykle. Się tylko pomyśli, a nic nie zrobi. Niech się wielodzietni martwią. Zero polityki prorodzinnej. Nawet na śmieciach człowieka wydymają, bo inaczej tego nazwać nie można. Jestem niezwykle ciekawa czy zdążą wymyśleć jak pomóc zanim wprowadzą całe to śmieciowe zamieszanie. Wszystko na łapu-capu. Jak Cię nie stać na wywóz śmieci - to na bruk. Tam płacić nie trzeba :)

    0
    0
    Pokaż/ukryj odpowiedzi
    • 11 kwietnia 2013  18:52   do matki polki   anonim

      jak robiłas i nie uważałas to teraz rób jak uważasz!!! Mamy 21 wiek i możemy kontrolować to ile chcemy mieć dzieci. Mnie nie stac na gromadke dzieci wiec mam jedno. Dlaczego pobłażać ludziom nieodpowiedzialnym, narobili dzieci i teraz płaczą. Po co???

      0
      0
  7. 7 kwietnia 2013  20:17   DOPUKI (1)   ab

    na chojnickim rynku nie zbierze sie conajmniej 20 tysiecy ludzi i walac w garnki i kotly nie zamanifestuje swojego sprzeciwu to pro- putiny uwazaja ze ludziom sie podoba taka polityka.w rzadnym systemie i z rzadna wladza nie uzyskano nic bez walki!

    0
    0
    Pokaż/ukryj odpowiedzi
  8. 7 kwietnia 2013  11:04   WSPÓŁCZESNY JANOSIK   MURGRABIA ZŁUPIONY

    SZUKAM REŻYSERA KTÓRY NAKRĘCI FILM O WSPÓŁCZESNYM JANOSIKU [P.FINS???]KTÓRY ŁUPI BIEDNYCH A ROZDAJE BOGATYM[PRACOWNICY RATUSZA]- CIEKAWE JAKĄ ROLĘ W TEJ GRABIEŻY MAJĄ KWICOŁ [RUDNIK] I PYZDRA [PALUCH]?

    0
    0
  9. 6 kwietnia 2013  15:30   sin   biedak

    jak bede zarabial tyle co ten P.na zdjeciu to nawet moge placic 350 ale teraz to mnie niestac wiec niebede placil

    0
    0
  10. 6 kwietnia 2013  05:40   Florian, Jackowski tez ...   anonim

    Florian, Jackowski tez powiedział, że Polska na Euro wyjdzie z grupy, a dała d...y

    0
    0
  11. 6 kwietnia 2013  00:42   Przeciwnicy PO   FORFAN

    Finster musi odejść!!! Jasnowidz Jackowski mówi odejdzie ten, który jest kolesiem tych wszystkich z folwarku książki Janika!!!

    0
    0
  12. 5 kwietnia 2013  23:38   dididi   anonim

    Ale wszystkim przy korycie krzywda się nie stanie - podwyżki sobie przyznają, bo przecież zwiększą się wpływy do budżetu - a jakby inaczej to zasługa włodzrzy i premia się należy! Okraść wszystkich - taki cel ma nowa ustawa śmieciowa!!!!!

    0
    0
  13. 5 kwietnia 2013  18:01   Oj tam, oj tam...   Witam

    Dlaczego teraz u p. Andrzej P. mogę płacić 63,50zł za kwartał u p. Andrzej P., a u obecnego burmistrza będę płacił 210zł za 7 osób dorosłych za kwartał. Kiedy tak samo jak obecnie będę segregował odpady komunalny wywożone. Zmieni się tylko PODATEK o 250% DLA NAS W CENIE TEJ SAMEJ SEGREGACJI ODPADAMI KOMUNALNYMI I TEJ SAMEJ ILOŚCI PRODUKOWANYCH ODPADÓW segregowanych do pojemnika i worków. Poniesiemy stratę 150zł za kwartał razy 4 kwartały w roku, to 600zł rocznie szkody ze strony obecnego burmistrza i radnych rady miasta Chojnic, bo zamiast wydać 600zł rocznie na inne dobra konsumenckie to nawet chleb od "gemb" nam odbiorą, ponieważ za 1,59zł kupię bochnek chleba w sklepie Netto, czyli za 600zł rocznej straty przez wzrost gospodarki śmieciami podzielony przez 1,59zł bochenka chleba to około 400 bochenków chleba rocznie więcej moglibyśmy kupić zamiast wydać za wzrost podatku ceny gospodarki odpadami, czyli 2 bochenki chleba dziennie kupujemy przez 400 bochenków to około 7 miesięcy życia wydatków w roku za chleb dla 7 osób dorosłych...oj bieda, bieda nas czeka...Pozdrawiam AS

    0
    0
  14. 5 kwietnia 2013  17:45   śmieci   marysia

    Jak można mówić, że ceny nie powinny być niższe u sąsiadów skoro sąsiedzi mają 50-60km wozic śmieci do ZZO, a Chojnice 5km. Czegoś tu nie rozumiem... Druga sprawa to dlaczego 3 rodziny mieszkające razem i mające 3 źródła dochodu mają mieć jakiś ryczałt powyżej 5 osób? Rozumiem na dzieci, ale rodziny wieloosobowe to nie zawsze wielorodzinne...

    0
    0
  15. 5 kwietnia 2013  17:43   Chcemy chleba, a nie biedy w Chojnicach...   Witam

    ...Jak żyć? panowie radni rady miasta i obecny burmistrzu Chojnic...Mirka

    0
    0
  16. 5 kwietnia 2013  17:28   Do burmistrza Łukasz S. Aby ... (1)   anonim

    Do burmistrza Łukasz S. Aby obraz liczb, cyfr przemówił do pana świadomości, należało tak tę udział w rynku przedstawić, zaprezentować. Uzyskane około 50mln przez 10 lat w obecnym stanie rzeczy gospodarki odpadami segregowanej, to powinien pan uzyskać 20% zysk z takiej działalności, czyli 10mln w ciągu 10 lat więc moje pytanie brzmi na co wyda pan obecny burmistrz uzyskany zysk, czyli na jakie nakłady, jakie koszty działal-ności on pokryje. Czy da pan obecny burmistrz ludziom z wypracowanego zysku pracę jaką, aby mogli utrzymać rodziny, jakie dobra konsumenckie będą produkować aby zmniejszyć bezrobocie w Chojnicach? Pozdrawiam Łukasz S

    0
    0
    Pokaż/ukryj odpowiedzi
    • 5 kwietnia 2013  17:38   Wystawiamy rachunek za bezrobocie w Chojnicach...   Witam

      10zł za segregowane odpady razy 40tyś. mieszkańców razy 12 miesięcy to około 5mln rocznie razy 10lat to 50mln za gospodarkę segregowanymi odpadami na dzień dzisiejszy, a to około połowy obecnego rocznego budżetu miasta Chojnic...Uchwała NrXXVIII/300/13 Rady Miejskiej w Chojnicach w sprawie uchwalenia budżetu miasta na 2013 rok... Uchwala się dochody w łącznej kwocie 117.703.810zł, z tego bieżące w kwocie 98.005.480zł...., źródłohttp://bip.miastochojnice.pl/?pid=301: , 2013.04.03. Powodzenia Pozdrawiam AS

      0
      0
  17. 5 kwietnia 2013  16:35   Do burmistrza... Mam rachunek ...   Witam

    Do burmistrza... Mam rachunek za pierwszy kwartał 2013 r. wystawiony przez p. Andrzej P. odbierającego od nas odpady wystawiony i zapłacony na sumę 63,50 zł za pojemnik 120 litrowy za kwartał, a nie miesiąc i zamieszkuje u mnie siedem osób, wywożony dwa razy w miesiącu i jeden raz w miesiącu wywóz śmieci segregowanych odpadów w workach w ostatni czwartek miesiąc na osiedlu, więc możemy to skonfrontować twarzą w twarz wraz z rachunkiem i p. Andrzej P. zajmującym się wywozem śmieci, odpadów w jupiterach fleszy dziennikarzy, mediów, a radni i burmistrz na kwartał od 7 razy po 10zł od segregowanych to 210zł na kwartał...Pozdrawiam Szach-Mat

    0
    0
  18. 5 kwietnia 2013  16:32   Szach-Mat podatek progresywny ...   Witam

    Szach-Mat podatek progresywny ... Szach-Mat podatek progresywny kontra podatek liniowy Radnych i Burmistrza w Chojnicach. Każdy samorząd sam ustala cenę podatku w ustawie śmieciowej. Wysokość stawki może być ustalona na podstawie kalkulacji dotychczasowych stawek za odbiór odpadów komunal-nych na podstawie zawartych umów przez właścicieli nieruchomości z przedsiębiorcami odbierającymi odpady, uwzględniając koszty obsługi administracyjnej, koszty wyposażenia stanowiska pracy. Podatek od gospodarstwa domowego kontra podatek osobowy. Takie rozwiązanie będzie najbardziej korzystne dla najmniejszych i największych gospodarstw domowych. Stawki będą jednymi z najniższych. Ustalić taką cenę, żeby z jednej strony nie uderzała w tych najsłabszych, myślę tutaj o rodzinach samotnych, rencistach, emerytach, ale też, żeby nie była za wysoka cena dla osób wielodzietnych, czyli pięć, sześć i więcej. Pozdrawiam Szach-Mat

    0
    0
  19. 5 kwietnia 2013  16:31   Z życia koalicji i ...   Witajcie

    Z życia koalicji i opozycji... W końcu zaczęła się merytoryczna dyskusja o gospodarce odpadami w mieście Chojnice pomiędzy obecnym burmistrzem, a Szachem-Matem i resztą Świata...powodzenia Pozdrawiam Mirka

    0
    0
  20. 5 kwietnia 2013  16:30   Jak wyludnią się Chojnice, ... (1)   Witajcie

    Jak wyludnią się Chojnice, o ile osób przez podatek osobowy obecnego burmistrza i radnych rady Chojnic. Mieszkasz tam gdzie masz pracę, a nie tam gdzie jesteś zameldowany, jak będzie odbywać się weryfikacja..., czy nam nie grozi taka sytuacja, rzeczywistość w Chojnicach, aby nie płacić podatków w cenie gospodarki odpadami...Czy z 40tyś, miasta zameldowanych mieszkańców, nie zostanie garstka...Pozdrawiam Mirka

    0
    0
    Pokaż/ukryj odpowiedzi
    • 5 kwietnia 2013  17:45   Czy Chojnice się wyludnią ...   anonim

      Czy Chojnice się wyludnią przez podatek śmieciowy... Jednoznacznie zostało przyjęte kryterium liczby mieszkańców gminy, bez jego modyfikacji lub odniesienia do stałego zameldowania na terenie gminy. Pojęcie mieszkańca gminy jest szersze od pojęcia osoby zameldowanej w gminie na pobyt stały. Część uzasadnienia po-święciłam wywodom dotyczącym rozdziału kompetencji, jako organów nadzoru nad działalnością gminną oraz przyjęłam, że uchwały w sprawie podatku śmieciowego radnych w zakresie spraw finansowych podlegają nadzorowi obrachunkowemu. Oceniając natomiast merytoryczną prawidłowość rozstrzygnięcia nadzorczego uznałam, że w uchwale rady miasta należy się zasadnie posłużyć kryterium liczby mieszkańców gminy, a nie osób zameldowanych w gminie na pobyt stały. Z braku istnienia ustawowej definicji mieszkańca gminy należy kierować się art. 1 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym i art. 16 ust. 1 Konstytucji RP akcentujących, że mieszkańcy gminy tworzą z mocy prawa wspólnotę samorządową. Również uprawnienia do uczestnictwa w wyborach i referendum gminnym są powiązane ze stałym zamieszkaniem na obszarze gminy, natomiast w art. 25 k.c. określono, że miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu. Ustawa z 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz.U. z 1984 r. Nr 32, poz. 174 ze zm.) rozróżnia pobyt stały i czasowy, łącząc w art. 6 ust. 1 zamieszkiwanie tylko z pobytem stałym. Stałe zameldowanie nie zawsze pokrywa się z faktycznym miejscem stałego pobytu, gdy np. korzysta się z prawa do posiadania więcej niż jednego mieszkania lub gdy chodzi o bezdomnych i wymeldowanych "donikąd". Wskazałam przykłady orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego i NSA eksponujących istotę stałego miejsca zamieszkania i niedopuszczalność pozbawiania praw człowieka wspólnoty osób, które stale zamieszkują na terenie gminy bez dokonania czynności stałego zameldowania. W rezultacie przy ustalaniu wysokości podatku śmieciowego radni nie mogą kierować się danymi z ewidencji ludności prowadzonej przez urząd miasta dot. wyłącznie osób zameldowanych na pobyt stały, lecz danymi o liczbie mieszkańców gminy, jakie są opracowane w trybie przepisów ustawy z 29 czerwca 1995 r. o statystyce publicznej (Dz.U. Nr 88, poz. 439 ze zm.) i publikowane w sposób określony w rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z 10 września 1999 r. w sprawie trybu i form ogłaszania, udostępniania i rozpowszechniania wynikowych informacji statystycznych (Dz.U. Nr 75, poz. 842). Podkreśliłam, iż wg uzasadnienia liczba mieszkańców miasta wynosiła ile a ile, zaś z niepublikowanych danych opracowanych na podstawie spisu zbiorczego wynosi i z tego powodu rozstrzygnięcie podatku śmieciowego jest sprzeczne z prawem. Czyli ile osób faktycznie zamieszkuje kontra ile osób jest zameldowanych, a nie zamieszkuje w Chojnicach? Czy Chojnice się wyludnią przez podatek śmieciowy...

      0
      0
  21. 5 kwietnia 2013  16:28   Ile wart jest rynek ... Ile ...   Witam

    Ile wart jest rynek ... Ile wart jest rynek gospodarki odpadami obecnie prowadzony w Chojnicach i jakie przynosi zyski działającym w tym rynku podmiotom, ile osób, mieszkańców uczestniczy w gospodarce odpadami, a ile osób na 40tyś mieszkańców nie prowadzi gospodarki odpadami, to są potencjalni nowi klienci, uczęsnicy rynku, którzy przyniosą zyski płacąc za gospodarkę odpadami, jakie zyski z odzyskiwania wtórnych odpadów i powtórnego wykorzystania ich w gospodarce będą przynosiła i obecnie przynosi gospodarka odpadami, czy jak będą segregowane odpady to w nocy po segergowane odpady, aby je sprzedać będą chodzić, tak jak po gotowe na tacy tzw. "złomiarze", żyjący utrzymujacy się ze śmietników. To istotne pytania w gospodarce odpadami komunalnymi w Chojnicach. Proszę od merytoryczną odpowiedź od obecnego burmistrza w trosce o Chojniczan Miłego dnia Szach-Mat

    0
    0
  22. 5 kwietnia 2013  16:28   A jednak wspólnie wiele ... ...   Witajcie

    A jednak wspólnie wiele ... A jednak wspólnie wiele spraw gospodarczych możemy przedyskutować. Żeby jeszcze wspólna gospodarka odpadami była tańższ, tak jak proponuje Szach-Mat, bo skoro obecnie można a od 1 lipca już nie. Jak obecny burmistrz i radni miasta Chojnic wprowadzą ulgi to z jakich zysków, pieniędzy będą je pokrywać, czy z gospodraki odpadmi, czy innych wpływów, podatków do budżetu miasta chojnic, kto na tym straci skoro pieniądze będą wypłacane w formie zapomogi dla gospodarki odpadmi, czy tylko wybrani będą mogli z nich korzystać, dlaczego nie dla wszystkich po równo w ulgach, czy to nadal będzie podatek liniowy, osobowy obecnego burmistrza i radnych rady miasta chojnic, czy jak proponuje Szach-Mat podatek progresywny, ryczał od gospodarstwa domowego, ile produkujesz odpadów komunalnych tyle potrzebujesz pojemności litrowej śmietnika za który płacisz, czyli jak obecnie 63,50zł od 7 osób za kwartał, a nie jak chcą burmistrz i radni Chojnic 210zł za kwartał od dorosłych osób. Pozdrawiam AS

    0
    0
  23. 5 kwietnia 2013  16:27   Do obecnego burmistrza ...   Witam

    Do obecnego burmistrza Szach-Mat... W swojej poprzedniej odpowiedzi pan burmistrz mówił że 50zł zapłacą rodziny z dziećmi, a u mnie są osoby dorosłe czyli 7 razy 10zł za segregowane to 210zł za kwartał, obecnie płacimy 63,50zł za segregowane odpady u p. Andrzeja P. za gospodarkę odpadami, to jaką pan obecny burmistrz nam chce ulgę dać, skoro p. Andrzejowi P. opłaca się przy 63,50zł prowadzić gospodarkę odpadami i uzyskiwać zysk z tej działalności, a u pana obecnego burmistrza za tą samą gospodarkę odpadami będę musiał płacić 210zł za kwartał, co za nową technologię pan obecny burmistrz i radni wprowadzają skoro będę miał wzrost 250% podatku w cenie gospodarki odpadami. Na dzień dzisiejszy każdy płaci 3zł miesięcznie za gospodarkę odpadami, a tak będą płacić 10zł miesięcznie u obecnego burmistrza Chojnic, wzrost 0 7zł miesięcznie, za 7zł mogę kupić o około 4,5 bochenka chleba więcej w miesiącu po 1,59zł w sklepie Netto w Chojnicach. Odbieracie nam chleb od "gemb" od osoby. Tworzycie dziedziczną biedę w mieście Chojnice...Biedny będzie biedniejszy, bo będzie musiał więcej wydać na gospodarkę odpadami zamiast na kupno innych dóbr...Głód, biedę i ubóstwo robicie. Wykluczenie konsumenckie, społeczne, wymeldowanie do nikąd... Dlaczego nie mogę płacić ja dotychczas u obecnego burmistrza tak jak u p. Andrzej p. 63,50zł za gospodarkę odpadami segregowanymi, wówczas zyskiwałbym około 150zł za kwartał, które mogę wydać zaspokoić inne potrzeby konsumenckie 7 osób w kwartale. Pan obecny burmistrz nie wie jak ludzie żyją, gospodarują Chojniczanie, aby przeżyć. Jak żyć??? panie obecny burmistrzu, może nas pan przygarnie, albo zaadoptuje wystarczy nam to co z pańskiego stołu resztki zostaną, my nie jesteśmy wybredni, byle tylko napchać brzuchy, być syci raz w dniu, resztę damy radę żyć...Pozdrawiam Szach-Mat

    0
    0